<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Drehen unsere Vorfahren sich in ihrem Grab oder in ihren Gräbern um?</title>
	<atom:link href="http://canoo.net/blog/2008/06/26/drehen-unsere-vorfahren-sich-in-ihrem-grab-oder-in-ihren-grabern-um/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://canoo.net/blog/2008/06/26/drehen-unsere-vorfahren-sich-in-ihrem-grab-oder-in-ihren-grabern-um/</link>
	<description>Deutsche Rechtschreibung und Grammatik</description>
	<pubDate>Sat, 10 Jan 2009 01:59:19 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.5.1</generator>
		<item>
		<title>By: Dr. Bopp</title>
		<link>http://canoo.net/blog/2008/06/26/drehen-unsere-vorfahren-sich-in-ihrem-grab-oder-in-ihren-grabern-um/#comment-39083</link>
		<dc:creator>Dr. Bopp</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 16:48:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://canoo.net/blog/?p=201#comment-39083</guid>
		<description>Meine Meinung ist eben gerade, dass es hier keine feste Grammatikregel gibt. Der Satzzusammenhang und – um ein großes Wort zu verwenden – unsere Weltkenntnis helfen uns, solche Sätze richtig zu interpretieren. Deshalb kann in vielen Fällen sowohl der Singular als auch der Plural verwendet werden.

Wenn ich über die beiden Beispielsätze nachdenke und einen Unterschied finden MUSS, dann komme ich auf genau die gleiche Unterscheidung wie Snowbliss. Ich sah aber den ersten Satz (den mit "Grab" in der Einzahl) zuerst ganz isoliert und dachte dabei wirklich nicht, dass wegen der Einzahl "Grab" unbedingt mehrere Tote in einem Grab liegen müssen. 

Man könnte ja auch behaupten, dass "Es wurde der Beschluss gefasst, dass die Gräber der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt werden" bedeuten müsse, dass es pro Person mehrere Gräber gibt (so wie bei "Sie haben sich die Beine gebrochen"). Diese Interpretation ist aber in unserem Kulturkreis so gut wie unmöglich. Nur das ist der Grund, weshalb man mit großer Bestimmtheit sagen kann, dass der Bedeutungsunterschied zwischen "Grab" und "Gräber" im Beispielsatz so sein muss, wie Snwobliss ihn zu Recht formuliert. Wenn ich aber keinen Unterschied machen will oder muss, sind beide Varianten möglich.

Erst wenn man einen Unterschied schaffen muss, wird also die Zuteilung von Einzahl und Mehrzahl in solchen Fällen zwingender. Wenn man mich dazu auffordert, einen Unterschied zu machen zwischen 

"Die folgenden Personen haben ihr Auto falsch geparkt" und 
"Die folgenden Personen haben ihre Autos falsch geparkt"

dann komme ich darauf, dass die Einzahl bedeuten muss, dass "die folgenden Personen" in einem einzigen Auto angekommen sind. Es könnte allerdings auch sein, dass beim zweiten Satz Personen gemeint sind, die zwei Autos besitzen, die sie beide falsch geparkt haben ... 

Ohne "Unterscheidungszwang" bedeuten in der Regel beide Sätze das Gleiche, nämlich dass jede der genannten Personen ihr Auto falsch geparkt hat. Selbst wenn man es unbedingt will, ist es also meistens nicht so einfach, eine eindeutige Unterscheidung zu machen. 

Ein letztes Beispiel: 

"Die enttäuschten Fans zündeten sich eine Zigarette an" 
"Die enttäuschten Fans zündeten sich Zigaretten an". 

Wenn man einen Unterschied machen muss, ist es entweder so, dass a) die Fans im ersten Satz gemeinsam eine einzige Zigarette rauchen, oder dass b) im zweiten Satz jeder einzelne mehrere Zigaretten anzündet. Wenn ich unbedingt wählen müsste, würde ich eher b) wählen. Das wäre dann aber gerade die Interpretation, die im Beispielsatz mit "Grab/Gräber" nicht erwünscht ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meine Meinung ist eben gerade, dass es hier keine feste Grammatikregel gibt. Der Satzzusammenhang und – um ein großes Wort zu verwenden – unsere Weltkenntnis helfen uns, solche Sätze richtig zu interpretieren. Deshalb kann in vielen Fällen sowohl der Singular als auch der Plural verwendet werden.</p>
<p>Wenn ich über die beiden Beispielsätze nachdenke und einen Unterschied finden MUSS, dann komme ich auf genau die gleiche Unterscheidung wie Snowbliss. Ich sah aber den ersten Satz (den mit &#8220;Grab&#8221; in der Einzahl) zuerst ganz isoliert und dachte dabei wirklich nicht, dass wegen der Einzahl &#8220;Grab&#8221; unbedingt mehrere Tote in einem Grab liegen müssen. </p>
<p>Man könnte ja auch behaupten, dass &#8220;Es wurde der Beschluss gefasst, dass die Gräber der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt werden&#8221; bedeuten müsse, dass es pro Person mehrere Gräber gibt (so wie bei &#8220;Sie haben sich die Beine gebrochen&#8221;). Diese Interpretation ist aber in unserem Kulturkreis so gut wie unmöglich. Nur das ist der Grund, weshalb man mit großer Bestimmtheit sagen kann, dass der Bedeutungsunterschied zwischen &#8220;Grab&#8221; und &#8220;Gräber&#8221; im Beispielsatz so sein muss, wie Snwobliss ihn zu Recht formuliert. Wenn ich aber keinen Unterschied machen will oder muss, sind beide Varianten möglich.</p>
<p>Erst wenn man einen Unterschied schaffen muss, wird also die Zuteilung von Einzahl und Mehrzahl in solchen Fällen zwingender. Wenn man mich dazu auffordert, einen Unterschied zu machen zwischen </p>
<p>&#8220;Die folgenden Personen haben ihr Auto falsch geparkt&#8221; und<br />
&#8220;Die folgenden Personen haben ihre Autos falsch geparkt&#8221;</p>
<p>dann komme ich darauf, dass die Einzahl bedeuten muss, dass &#8220;die folgenden Personen&#8221; in einem einzigen Auto angekommen sind. Es könnte allerdings auch sein, dass beim zweiten Satz Personen gemeint sind, die zwei Autos besitzen, die sie beide falsch geparkt haben &#8230; </p>
<p>Ohne &#8220;Unterscheidungszwang&#8221; bedeuten in der Regel beide Sätze das Gleiche, nämlich dass jede der genannten Personen ihr Auto falsch geparkt hat. Selbst wenn man es unbedingt will, ist es also meistens nicht so einfach, eine eindeutige Unterscheidung zu machen. </p>
<p>Ein letztes Beispiel: </p>
<p>&#8220;Die enttäuschten Fans zündeten sich eine Zigarette an&#8221;<br />
&#8220;Die enttäuschten Fans zündeten sich Zigaretten an&#8221;. </p>
<p>Wenn man einen Unterschied machen muss, ist es entweder so, dass a) die Fans im ersten Satz gemeinsam eine einzige Zigarette rauchen, oder dass b) im zweiten Satz jeder einzelne mehrere Zigaretten anzündet. Wenn ich unbedingt wählen müsste, würde ich eher b) wählen. Das wäre dann aber gerade die Interpretation, die im Beispielsatz mit &#8220;Grab/Gräber&#8221; nicht erwünscht ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: claudia dalberg</title>
		<link>http://canoo.net/blog/2008/06/26/drehen-unsere-vorfahren-sich-in-ihrem-grab-oder-in-ihren-grabern-um/#comment-38953</link>
		<dc:creator>claudia dalberg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 08:36:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://canoo.net/blog/?p=201#comment-38953</guid>
		<description>Grundsätzlich stimmt schon, was Dr. Bopp hier sagt, aber in dem aufgeführten Beispielt haben die beiden Sätze, meiner Meinung nach, jeweils eine unterschiedliche Bedeutung.

Im Satz "Es wurde der Beschluss gefasst, dass das Grab der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt wird"
gibt  es EIN Grab für mehrere Personen.

Im Satz "Es wurde der Beschluss gefasst, dass die Gräber der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt werden"
sind es mehrere Gräber.

Eine grammatische Begründung habe ich leider nicht parat, aber vielleicht weiß das ja hier jemand?

Gruß, snowbliss</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grundsätzlich stimmt schon, was Dr. Bopp hier sagt, aber in dem aufgeführten Beispielt haben die beiden Sätze, meiner Meinung nach, jeweils eine unterschiedliche Bedeutung.</p>
<p>Im Satz &#8220;Es wurde der Beschluss gefasst, dass das Grab der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt wird&#8221;<br />
gibt  es EIN Grab für mehrere Personen.</p>
<p>Im Satz &#8220;Es wurde der Beschluss gefasst, dass die Gräber der nachstehenden verstorbenen Personen in absehbarer Zeit umgegraben und neu belegt werden&#8221;<br />
sind es mehrere Gräber.</p>
<p>Eine grammatische Begründung habe ich leider nicht parat, aber vielleicht weiß das ja hier jemand?</p>
<p>Gruß, snowbliss</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
